[고민상담] 프로페시아 1/5등분해서 먹으면

통상, 이렇게 말을 합니다.

▷ 부작용 - 해당 증상이 약과의 연관관계가 정립된 것,
▷ 이상반응 - 증상은 있으나 약과의 연관관계가 정립되지 않은 것.

*  *  *

PFS 소송의 전후에서 등장한 게 '브레인 포그'인데,

이게 아무 것도 근거를 확립한게 없어요. 이거 주장한 사람들도
소수인데, 이 부분의 발현 가능성을 가지고 설명하는 의사 자체도
없는겁니다. (있을 수 있는 '가능성' 그 자체만을 말하죠.)

스스로 진단을 내려서 확정을 하는 것을 자가진단이라고 해요.
문제가 인지되면, 의사를 만나세요. 우리나라 정신의학과 매우
가볼만 합니다. 비용이나 응대에서나.. 부담 느낄 게 없는 겁니다.

증상이 보여야, 의심도 해보는 거죠.

*  *  *

그리고 피나 저용량에 대한 억제능 수행력에 대한 것은,
오로지 MSD의 주장이라는 것을 알고 계시면 좋아요.

문제가 생기면 의사와 대화를 나누세요.
스스로 이렇게 감으로 진단해서 처방하시는 것보다..

[@노라바365] 제약사 입장을 대변하시는 이유가 있나요?

여기 글만 검색해봐도 또는 제 주변 지인을 봐도 전부 브레인포그 호소하는 사람들이 널렸는데
소위 "근거"가 없다면서, 그리고 "극소수"라고 말하면서
그런건 말도 안되는 소리를 하는 사람으로 만들며

게시판에 공론화도 못하고 그냥 의사한테 가보라는식으로 형식적인 말만 하는것이
실제 탈모때문에 이 사이트에 가입하신분인지 한번쯤 생각해보게 만드네요...?

그리고 그런 "근거"를 만들수있는것도 역시 제약사 아닙니까?

"전문 인력과 막대한 돈과 시간을 보유한 대형 제약사"만이 할 수 있는게 리서치고
그걸로 근거가 나오는데 자꾸 근거가 없다면서 이런말을 하지 말라는식으로 말하는이유가 뭐죠????

환자한테 의학적 근거를 요구하면서 그거 없으면 증상 호소하지말라니 ???



의심스럽네요..?

참내 어이가없어서

[@dfx]
익명은 자신의 상황과 처지를 게시글과 대화를 함에 있어서
프라이버시한 부분을 보호하자는 대다모의 정책과 취지인건데,

익명으로 글 쓴 분들의 대화특성은, 무조건 식의 자기 주장을
펼쳐놓고는 댓글로 대화를 들어오는 회원님들을 업자나 알바로
몰아가는 경향이 있어요.

*  *  *

아래와 같이 대다모의 신규회원 필독사항중
게시물 관리 규칙 일부를 참조 해 보시기 바랍니다.

https://daedamo.com/new/bbs/content.php?co_id=manager

5. 특정인(특정게시물) 또는 전체를 업자로
 지목하는 게시물 또는 댓글
 - 업자논리는 때론 강력한 무기로 선량한 다수의
회원이 매도되는 피해를 보게 됩니다.
 - 특정글을 업자로 지목하거나 전체를 싸잡아 업자로
 추정하는 게시글은 삭제 및 패널티 처리됩니다.

*  *  *

심지어, 대화 끝부분에서 억제능 수행력은 'MSD의 주장'
이라고 일축을 놓고 있는 상황에서 마치 제약사의 입장을
대변하였다고 말씀하시는 저의는 어디에 있는 건가요.

일본에서 저용량 발매 이전에 이미 MSD에선, 프로페시아
런칭이후 싸늘한 시장반응때문에 출시 그 이듬해 자금을 대고
미국의 저명한 피부과 의사들을 동원해서 저용량 임상을 했어요.

그런데, 이런 부분에서 결과 테이블이 그간 피나스테리드 용량별
억제능을 리포트했던 유럽계 기존 보고와 대치되었습니다.

https://www.jaad.org/article/S0190-9622(99)80051-6/abstract

이런 내용을 전달하고 있는건데,
 

자신 입장에 무조건식의 찬동을하지 않으면 이렇게 대화를
해도 바로 의심이 가는 제약사 알바가 되는 겁니까.^^

*  *  *

'브레인 포그'의 가장 주목되는 이슈는 PFS라는데 있어요.
즉, 복약을 중단해도 이게 그대로 간다는 두려움인 겁니다.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6131463/

그리고, '브레인 포그'는 당연히 정신과 용어이기도 하고, 
약을 떠나서도 그 의증과 발현율 자체가 매우 낮은 겁니다.
즉, 일반적인 범주의 상황을 이야기하는 겁니다.

*  *  *

굳이, 개인적인 견해를 더한다면,
이것이 실제 충분히 검증된 사항이라고 할 지라도, 자신의 경우에
부합시켜서 확대해석하는 경향은 매우 경계할 사안이라고 봅니다.

우리가 먹는 약들의 악명과 오명때문에
지나친 부작용에 대한 의심과 의증 경계는 마치 '모든 것이 내게도
나타나고 있으며, 이것이 바로 그것이다 .'라는 섣부른 자가 진단의
위험도 당연히 내포하고 있다고 생각합니다.

자신의 상황을 확대해서 규정하려는 사이, 오히려 잃고 있는 것은
없는지 스스로 잘 확인하시는 것도 중요하다고 봅니다.

반면, 아직 검증되지 않은 이슈라고 해서 너무 가볍게 생각할 필요도
없다고 생각해요. 약의 기작을 떠나 인체의 생리라는 것은 정말 오묘한
것이라 단정적으로 무엇하나 이야기하기가 정말 어렵다고 보니까요.

[@노라바365] 아뇨 전 애초에 1/5등분정도 하면 어떻겠느냐 부작용이 심하기 떄문에.. 이런 고민글을 올린건데

갑자기 노라바님이 근거없이 그런말 함부로 쓰지말라는식으로


노라바님 여기 검색해보시면 브레인포그때문에 고통받고 걱정하는 회원이 얼마나 많은지 아시면서

무슨 의학논문자료 링크해놓고 그런건 데이터상 안나타났으니까 모르는거다. 말하지 말라

약에대해서 함부로 말하면 법적조치라도 취하겠다는 뉘앙스를 글에서 풍기니

제가 제약사 입장 대변하는거 아니냐고 쓴 겁니다.

그리고 제가 제약사 입장을 "대변"한다고 햇지 노라바님보고 제약사 "업자"라고 한 적 없습니다.

희한하게 이상한방향으로 글을 몰아가시네요..



그런데 그런 글 썻다고 "대다모 규정"  링크하면서

회원 패널티 처리하겠다고 하시는것도 참 ... 겁주는건가요?? 협박하시는겁니까?





정확한 근거자료제시 못하면 증상에 대해서 고민하는 글 올리면 안되는겁니까??...

검증이 되고 의사들이 전부 팩트라고 인정해줄때까지 그럼 말도못하고 고통스럽게 당하라고 하는건가요?..

제가 판단하는게 확대해석인지 자가진단인지 노라바님은 무슨근거로 "자가진단 확대해석" 하시는지요??

[@dfx] 게다가 수많은 회원들이 겪고있는 브레인포그가 확대해석 자가진단인가요????????  본인 입장에 안맞으면 무조건 확대해석 자가진단인가요? 노라바님께서는 모든 의학적 근거를 다 갖고계십니까??

[@dfx]
위에 링크한 내용들은 'dfx'님께서 참조 하실만한 것들이에요.

앞서 들어간, Lynn Drake의 임상논문은 말씀하신 저용량에 대한 것이고,
뒤에 들어간, PFS는 호소되는 부작용들에 대해 결코 가볍지 않은 리포트입니다.

링크를 열어 보지도 않으셨겠지만, 굳이 앞서의 글뒤에 따다 붙힌 건,
'dfx'님께서는 제가 드린 말씀과 전혀 다른 이야기를 하고 있다는 의미입니다.

*  *  *

그리고 식약처가 정한 병증에 대한 진단은 당연히 의사가 하는 거에요.
우리가 스스로 관찰하여 병증에 대해 말하는 건 '의심증상'이 되는 거에요.

비록 게시판 대화를 하지만, 가능한한 공식적이고 제도권내에서 정확한
내용을 가지고 하려는 건, 서로에게 매우 중요한 점이 되는 겁니다.

*  *  *

복약의 과정중에서 여러 어려움과 짜증, 두려움과 분노가 있을 수 있어서
대다모의 게시판을 통해 한 껏 풀어놓을 수도, 호소할 수도 있는 것이지만,

자신의 게시글에 남기는 댓글 대화의 내용과 별 관계없는 감정적인
소모전이 지속되면 대체 무슨 의미가 있겠습니까. 더 무슨 대화가 필요한가요?
아니면, 계속 이것저것 싸잡아 제 욕이나 게시판에서 실컷 하시겠습니까?

[@dfx] 제가 감정적이었다는 점은 인정합니다.

이전에도 대다모나 탈모커뮤니티가면 비슷한 답변을 하거나
몇개월 전에 예약해서 대학병원가서 말해도 의사들이

전부 근거없다. 심인성이다 이렇게만 말하고
딱히 처방을 안내주고 그냥 "먹지말라" 정도만 말하던군요



머리는 빠지는데 약을 먹으면 준 치매 상태가 되는것 같고
이러지도 저러지도 못하다보니 정말 난감한 상황은 노라바님께서도 같은 환자입장으로 잘 아실거라 생각합니다.

딱히 뚜렷한 처방도 없어서 다시 약을 먹어야겠다고 생각을 한 것이구요
그나마 용량을 좀 줄여보면 어떨까 하는 고민에 글을 올린것이었어요

노라바님 지금 처음뵙는분이고 저도 예전에 무성의하게 그냥 "근거없는 증상"이고
싫으면 "먹지마"라는 의사들이 자꾸 생각나서

환자가 의사도 아니고 근거를 어떻게 마련하고 자기주장을 하겠나요??

이부분이 그동안 계속 쌓여있다가 답답해서 감정적으로 나온것 같네요.
오해 풀리셨길 바랍니다..

[@dfx]
한점, 오해할만한게 있겠습니까.

똑 같은 회원으로써 겪는 고충을 서로 이해 못하면,
누가 대다모에서 서로 격없는 대화를 열겠습니까.^^

*  *  *

다만, '브레인 포그'와 같은 민감한 사안에 대해
이렇게 강력하게 대화를 드린 건, 다른 게 없어요.

저는 '브레인 포그' 의증때문에 정신의학과를 몇차례
들러서 진단, 확인하고 소견도 청취하고 그랬습니다.

제가 그랬으니 '꼭 가보시라.'고만 하는 의미가 아니에요.

'브레인 포그'같은 정도의 의증이 나타났는데, 그 유형적
증상을 넘어서 엄습하는 공포감의 상황을 크게 공감한다는
의미로 이해해 주시면 어떨까 합니다.

*  *  *

대다모든 아니든 어떤 의학 커뮤니티이든,
고통과 인내를 함께 가지고 가는 회원님들의 대화다보니,

제 딴에는 '안심감'을 전달하고 싶은 의지가, '교만함'과
'지적','잘난체','무시','일방성'등등으로 보이게 된다는 것,
다시 한번 깊게 깨닫고 반성하며, 앞으도 더욱 조심스럽고
진실한 대화를 하겠습니다. 감사합니다. 넓게 혜량하세요.

[@dfx] 노라바님께서 그런 사정이 있었다는걸 말씀해주시니 저도 한결 이해가 쉬워지네요.
오해 풀리셨길 바라고 주말 오후 좋은 시간 보내시길 바랍니다

부작용이 있거나, 탈모증상이 심하지 않아서 복용량을 줄이고 싶은 분들은 하루 1/2알(피나스테라이드 0.5 mg) 씩 복용하시면 됩니다. 더 줄이고 싶으시면 1/4알(0.25 mg)까지 줄일 수 있습니다. 프로페시아는 용량에 비례해서 탈모치료 효과가 올라가지만 1알의 정량인 1 mg 이상부터는 치료효과가 증가되는 것은 미미한데 부작용 발생률이 많이 올라갑니다. 그래서 1 mg이 정량으로 출시된 것입니다. 
출처: https://baldingblog.co.kr/2779 [대머리블로그]

저도 체감한 부분입니다.
브레인포그를 느끼신다면 복용량이 님에게는 부담으로 작용한다는 몸의 신호이기때문에 본인에게 맞는 한도량으로 점차 낮춰보시는 게 좋을거 같습니다.

[@압생트] 그렇군요. 답변 감사합니다. 노라바 님은 이 글 보고 본인 글이랑 어떤 차이가 있는지 좀 되돌아보셨으면 하네요...^^

[@dfx] 참고로 저는 0.5mg 복용했었구요. 전문의(대전성모의원) 견해상 최소 0.25mg 이상 복용해야 유의미하다고 하더군요.

덪붙여, 빈속에 드셨을 때 브레인포그 현상이 오는 경우도 있다고하니 음식과 함께 드셔보시는 것도 권해드립니다. 아마도 흡수율에 따른 것이라면 용량 조절이 님에게 필요한 부분 같네요.

오등분해서 먹기가 엄청 번거롭고 힘들거 같아요.
잘 부서지기도 하고...

브레인포그가 저래 심하게 올정도면.. 약 안맞으시는거 아닌가요..

dfx님 힘 내세요!.ㅠㅠ DHT는 34~70세 남자의 언어 기억력과 공간 기억력을 증가시킨다고 합니다. 그리고 DHT 및 기타 성 호르몬 수치의 감소는 노인들의 인지 기능의 저하와 깊은 관련이 있습니다란 논문도 본적이 있네요. 물론 약에 대한 부작용 발현 여부는 제각각이지만... 브레인 포그가 근거없는 소린 아닌거 같습니다..  부작용이 심하시면 약 용량을 줄여보세요. 조금이나마 dht 차단율을 낮추면 부작용이 경미해질 수도 있지않을까요?

[@뽕머리] 저도 비슷한 논문 본거같아요.. ㅇ확실히 dht가 인지에 영향 미치는게 맞는것 같네요  쪼개서 먹어봐야겠습니다

프로페시아 가격이 부담이 될거같아서 저도 쪼개먹어볼까 생각하긴했는데

저도 시도해보려고 합니다만 다른 사람 의견이 궁금하네요

프로스카나 유로스칸 같이 4등분해서 먹어야 하는 약의 경우
기존 1mg에 비해서 크기가 너무 작아서
시각적으로 효과가 미비해보이는 듯한 그런 느낌도 있습니다..
하지만 글쓴 분께서 그러한 부작용을 겪으셨다면 쪼개서 먹는 프로스카 한 번 시도해보시는 것도 120일치 먹을 수 있으니까
그때가서 효과가 없다면 그냥 1mg드시는 것을 추천하겠습니다

부작용 걱정때문에 이것 저것 많이 도전 해보다가
더 스트레스 받아서 될대로돼라~~ 라고 계속 먹다보니
부작용 다 사라졌어요

의약품 용량 상담과 효과는 의사하고 상담하는게 좋을 것 같아요

저도 이거에 대한 답이 궁금했는데 도움이 받았으면 좋겠어요

5일에 한번 복용은 어떨까요?
자르는것도 쉽지 않을듯 하네요..

줄지 않을까요?ㅎㅎ 부작용이 너무많아 저도 힘드네요

프로페시아 보다 하루 빨리 모발이식을 알아보시는게

너무 심하다 싶으면 병원에 들러 상담 받늠 것을 추천 드립니다

저는 이틀에 한알먹은적이있는데 비슷하더라구요ㅠ(모나드정)

1mg를 5등분해서 먹을거면.. 가발맞추는게 빠르겠네요

부작용 느껴지시면 그냥 끊으시는거 추천드려요

전 아직 복용은 안해봤는데요 복용하면 무기력감 진짜 잇나요?

저는 8분에1로 줄여서 먹은지 6개월정도되었습니다.
저는 부작용 많이줄었고 효과는 거의 1알먹은것과 같은것같슺니다.

[@이리히리이] 아직 그렇게 드시고 계시나요/? 효과는 어떠신가요!

이번 케이스는 병원 전문의와 상담후 계획을 잡는게 좋을것 같습니다.

부작용이 사람따라 케바케이니 골치아픕니다.
제 사례를들어보자면 수많은 부작용증상이나왔습니다.
대부분 트렌스젠더들이 여성호르몬제사용할때의 부작용과 비슷한점이 많습니다. 역시 호르몬약은 함부로 먹는게 아니다 라는것을 느꼈습니다.
가장 눈에띄는 부작용 사례를 들어보자면 약먹은지 2달째될쯤부터 성기의 크기가 점점 줄어들더니 3달될때쯤엔 새끼손가락보다도 얇아지고 작아지더군요... 제가 한덩치하여 새끼손가락이 굵은것이 아니냐 라는 반론을 제시할까봐 남깁니다. 181cm 68kg의 마른체형입니다. 또한 귀두부분에 감각이 대부분 사라졌습니다. 많은사람들이겪는 사정시 물만나오는것과 발기풀림은 기본이었구요. 결국 약끊었지요. 며칠지나지도않아서 발기정상, 사정느낌+정액정상, 사이즈정상, 감각정상으로 다돌아왔습니다. 먹는동안 간수치도 ot(ast)는 정상이나 alt가 올라가더군요... 끊으면 pt(alt)내려가고 먹으면 다시올라갔습니다. 3번 확인했습니다.
제가겪은 부작용 나열해보겠습니다.
1.성문제 2.안구돌출과 눈시림 3.두통  4.아랫배통증 5.설사 6.피로 7.팔다리근육빠짐 (물렁살) 8.온몸이 움직일때마다 두두둑뼈소리가납니다. 9. 온몸에 없던자리에 털이길게자람 10.간수치 11.기분의변화 12.힘쓰고나면온몸기운빠지고식은땀 13.자다가 심장두근거림으로 깹니다. 그리고 일정한패턴으로 경련이 일어납니다. 14.옆머리와 구레나룻 다빠짐 15. 가슴쪽과 이마에 뾰두라지가 많이납니다.16.두피 가려움 17.겨털,눈썹,꼭지털,성기털,배레나룻 점점 다 사라지며 저는 고창석 박찬호 이상의 수염을 얼굴에 가진사람이지만 수염이 점점 약해지고 얇아지고 자라는 속도도 느려집니다.-이점은 오히려 저는 좋더군요.호르몬조절에따른 결과이겠지요.

* 이런 수많은 부작용증상이 피로는 3일정도쯤뒤부터왔으며 나머지는 2주정도 뒤부터 나타났습니다. 먹으면 먹을수록부작용이없어지는게아닌 더욱 심해졌고요. 그럼에도불구하고 머리는 목숨 다음으로 소중했기에 계속먹었습니다.
하지만 더먹다가는 목숨까지 바쳐야겠구나라는 느낌이들어서 포기를할수밖에없었습니다. m자만 있는 앞머리 덮으면 아무도모르는 정상인수준의 머리였지만 약먹고 2주차부터 머리가 엄청빠지더군요... 2달정도까지 엄청나게빠졌습니다. 옆머리와 구레나룻은 다 사라졌고요... 2달쯤후부터는 머리빠지는 양이 확실히 줄었습니다. 하지만 옆머리와 구레나룻은 전혀 복원되지않았습니다.
약을끊고서 1달정도 지나니 머리가 나기 시작합니다... 구레나룻도 수염도 복원되었습니다. 약을먹기전의 상태보다 더욱 굵게납니다.. 또한 약을 끊고나서 완전생머리였던 제 머리칼이 갑자기 성기털처럼 완전굵은 악성곱슬로 변해버려시습니다.제 나이가 사춘기의 나이도아니며 30대입니다. 머리빠짐은 여전히 ing입니다.
다행히도 저는 기억력저하와 유방쪽 문제는 오지않았습니다.
약을끊고서 두피가려움을 제외한 16가지 부작용이 전부사라졌습니다.
오래걸리지않았습니다. 대부분 하루이틀만에 바로느껴졌으며 1~2주내로 전부돌아왔습니다. 중간에 간수치의 원인이 약의 영향인지 알아보는과정에서 끊었을때 하루만단약해도 몸의컨디션이 달랐습니다. 다시먹으면 바로 부작용이 나왔고요. 이미부작용이 나온상황에서 약을 1/2 1/4로 커팅해먹어도 부작용이 바로 나타났습니다.

==부작용이 없는사람도 많다고합니다. 10년째피나와 두타를먹고있는 제친구를봐도 그렇습니다. 하지만 우울증증상이나 감정기복이 심해진건 느껴지네요.
약부작용이 없는분들이 부럽습니다.

그냥 카피약 직구를 하시는게 낫지않을까요?

지금도  1/4 드시나요? 저도 시도해보려고 합니다